近日，2001年金球獎得主邁克爾-歐文來到曼聯名宿里奧-費迪南德的播客節目，本期播客節目長達1個小時，本文內容是第二部分。

你認為誰是目前世界最好的九號位球員？

姆巴佩算9號嗎？

他現在踢9號位，去年進了四十多個球。

對我來說，他就是世界最佳球員。

他是世界上最好的足球運動員？

我認為是的，因為有那些高效的中鋒，我們聊過凱恩、萊萬，還有哈蘭德之類。他們絕不會讓你失望，他們總能進很多球。但在大賽、在最關鍵的時候，姆巴佩能把一場比賽從別人手里奪走。

這可能更像讓你來回答。但如果你是中衛，我不覺得你會走神，如果你要盯我剛才提到的某某某，沒有人會靠技巧過你，沒有人會把你甩開，沒有人會嚇到你。但姆巴佩會，他有能力讓你難堪。他要是把你拉到邊上，或者來個小技巧，他的觸球會非常出色，他的速度很快，他有終結能力。他能夠決定比賽。能靠天賦把比賽殺死的人。

你描述的這個人，是不是你？這讓我想起了你。

我沒有他那樣的觸球。

你不是玩技巧的人，但你知道怎樣盡快到達球門。

是的，我可以從任何人手中奪走一場比賽。但我沒有最驚人的觸球，我不會花式，我不會踩單車。我就是以直接迅猛的速度完成終結。

但你是不是低估了你的觸球？你的觸球不是博格坎普或姆巴佩那種絲滑，但你的觸球是有效率的。

我的觸球方式和別人非常不同，因為我在全速奔跑時，我的觸球感覺必須很好。而且我比大多數人更快。所以當你跑得比其他人更快時，還要控球以及要第一腳停好球，那很難。

我的觸球不是回撤當支點、拿球、串聯進攻那種，你知道，像謝林漢姆或博格坎普那樣。而我不是優雅的觸球。我從來不需要那種觸球。我要的是在極高速下也能控制住球。而那是最難的事，在做某些動作時還要控制住球。

說回姆巴佩，你對他適應皇馬這么快吃驚嗎，比如他上賽季進了四十多個球？

我并不驚訝。我的意思是他非常出色，在世界杯上戴帽。我不驚訝他的表現，我只覺得他很棒。而且我去過馬德里，說實話，融入一支80%時間都在控球的球隊并不難。除了個別一兩場，你幾乎每場都被喂球。你和偉大的球員一起，在偉大的球場，所有人都期待你贏。你知道，幾乎不可能不進球。所以我不驚訝。我覺得他是頂端里的頂端。就我個人而言，我覺得他是當下世界上最好的球員。

如果大家都在最佳狀態，你覺得誰是世界最佳球員？我同意你的觀點，我覺得姆巴佩就是那個家伙。我們在關注本賽季可能的金球獎得主，或許是登貝萊，或者亞馬爾，是這兩位球員領跑。但我覺得如果都在最佳狀態，現在我可能還是會說姆巴佩是最好的球員。他上賽季進了41個球。如果皇馬聯賽奪冠、歐冠走得很遠，他可能就拿金球了。但最好的球員會拿金球嗎？

不一定。你不能是個水貨卻拿到它，不會有人拿到糟糕的金球獎。但我覺得也可能出現這種情況，世界第八好的球員拿到了它。我認為首先你得是非常非常頂尖的球員之一，但我不覺得你必須是世界第一。你得有一個出色的賽季，你得是世界最佳之一，而且你的球隊也得成功。

你看羅德里獲獎的那次。你當時怎么想？我當時更偏向維尼修斯。

是啊，我也一樣。我并不為羅德里贏而生氣，覺得這是個笑話什么的。再說，投票系統極其周密——有隊長、有教練、有前球員、有記者，各種各樣的人，很多選票。所以你不能抱怨它失去公信力之類。我會說六成維尼修斯、四成羅德里。我可能會投維尼修斯，但我完全不反感。如果大多數人那么想，那我也沒問題。

我覺得門將甚至都不該被投。

那這么說，后衛也是。

我其實也會這么說。

說真的，一個后衛要贏它，需要非常優秀。

卡納瓦羅贏過，不是嗎？

但總體上，防守比創造更容易，不是嗎？

請解釋一下，因為我不太認同。

在很多方面，破壞比創造容易。比如你讓我要蓋一棟房子，我蓋不出來；但給我幾周，我能把它拆了。

這比喻絕了。

我可以破壞。我可以把球一腳踢上三層看臺。學校里那個踢得最差的孩子也能做到。當然，我是在極端化。但足球的美、優雅、技巧，是在于進球。歸根結底，進球決定了比賽的勝利。

當然你需要出色的后衛，但世界上最難的事是進球、是過人、是有視野、是有能力得分，或者做梅西所做到的事。說到底，在你的世界里，你就是那種球員。絕對的精英，如果說精英前鋒，這十五年里的梅西、C羅，像你自己當年那樣。但歸根結底，你是后衛。所以一到評金球獎時候，你就會被打低分。你同意嗎？

我不得不同意。我會盡可能做到最好。

你在你的位置上已經不能再更好了。而我不想說應該如此，但總體上當攻擊手比當后衛更難，對不對？

我同意。我得咬著牙同意，但我百分百同意。我更想聊“前鋒的手藝”。從你17歲橫空出世到今天，變化在哪兒？你放到今天會適合在哪個位置？

我也問過自己。我大概得去踢邊鋒之一。我沒有那體型或其他東西，去同時牽制住兩個中衛。我不覺得我能做到。所以我猜我會踢邊路，可能是左邊，因為大家都喜歡內切到自己的順足。我替現在的前鋒擔心的是，我一生都在學我的手藝，而那是和別人一起學的，和其他人一起比賽。你想想當年的搭檔。你總是打配合的。如果他走那邊，后衛就會被帶走，然后是二過一，然后可能有中場前插，或邊路的什么。

現在，我們要怎樣把這樣的模式重塑出來？足球在我看來很系統化。它也會時髦，也會過時。我一直在等球隊回到雙前鋒。但我現在開始想，還會出現嗎？我們是不是已經看不到了？希望不是。

再說你那個問題，我是在雙前鋒體系里長大的。有一次教練讓我單前鋒，我就會覺得天啊，感覺赤裸裸的，好像沒人在我身邊。我到底該干嘛？我該護球、做支點、把人帶進來嗎？那并不是我的強項。我根本不知道該干嘛，只因為我從沒學過那個。雙前鋒體系悲哀地看起來像一個快絕跡的品種。會不會回來我不確定。某種意義上，釘子都已經釘在棺材上了。

把17、18歲的邁克爾-歐文放在過去10到15年的那些年輕人中——哈蘭德、姆巴佩、拉什福德，他們都在各自聯賽瘋狂進球、踢世界杯、拿金靴。你會把自己放在哪兒？

你提到了拉什福德。但我沒有數據在手啊。我甚至不知道他在18歲的第一個賽季進了多少球？然后大家都在說“下一個歐文”。這種想法是怎么出現的？誰看過我17歲的時候踢球，然后看這些球員18、19歲時來比較我？在我們國家，你能拿來與我比較的，可能只有魯尼。有人前幾天問我17、18歲時我倆誰更出色時，我確實笑了。

但這怎么可能比較呢，你懂我意思吧？現在人們可以看我26歲時的狀態，說他比我強。對，我腿筋斷了一半，還有別的傷勢。隨便你如何看我26歲時的狀態。事實上是，從26歲以后我當時都不好意思把自己的名字印在球衣上。我的意思是，歐文早就“沒了”，我當時的狀態很差。我19歲時腿筋撕成了兩半。

在7歲到19歲之間，我不確定這星球上有誰比我強，當然有那么幾位，羅納爾多在17、18歲的時候讓人驚嘆。我也在那個年齡與亨利交手過，他是個大器晚成的人。他17、18歲的時候，并沒有我出色。在歐洲的比賽里，他也沒在那個年紀做我所做到的事。我說了，17歲的我就拿了英超金靴。那不會再發生。18歲又一次。就像我說的，不會再有人能做到這樣。我不是來唱自己贊歌的。我的意思是歐文早已成為過去，但沒人記得，因為大家記得的都是我31、32歲時，只會串聯進攻的樣子，偶爾有終結。那會兒我就只會那些。我干不了別的。

我32歲到曼聯時，斯科爾斯拿球， 我會想：噢不。我能看到線路。我的大腦在叫我、直覺在叫我，斯科爾斯也在看我，心想：“跑，跑。”我知道我肯定會進球的，我知道如果我還是17歲時的我，我會取得令人驚嘆的成績。

但我當時就想不行，我不行。我會把腿筋又撕成兩半。所以我只能串聯進攻。我只能拿球，然后往禁區里站。如果球落過來，我還能終結。我現在也能終結。但我到不了那兒。你現在把球傳給我，我前幾天在越南踢了一場，上半場進了倆。我還能得分，終結沒問題。難的是到那些位置。但在英格蘭，如果你想找個對比，魯尼可能是唯一一個你能說的人。

你看英格蘭現在，培養9號的能力是不是挺令人擔憂？看過了哈里-凱恩，其他人像德拉普去了切爾西，但他們都還在成長階段，我們不知道他們最終會是什么樣。索蘭克第一年也不錯，但我們還不確定他會到什么高度。所以深度不夠，這讓你擔心嗎？

我們應該慶幸有凱恩這樣的球員，他可以在左路、右路和中路進球。但他不會一直踢。然后你就想誰來接他的班，凱恩基本上每次出場都能進球。這確實是一個令人擔憂的問題，我就是看不到一撥撥前鋒冒出來。

考慮到這一點，你認為我們進世界杯機會有多大？

我覺得這幾年我們做得已經非常好了，在大賽里取得了不錯的成績。今年夏天，會很難。我是說，一切都對我們不利。我們的防線讓我有點擔憂。我們以前有一些很出色的邊后衛。我現在沒有在防線上看到任何一名世界級球員。

阿諾德不是世界級？

他在某種方式下是?？催@位主教練怎么使用他會很有意思，因為上一位并不那么認為。

圖赫爾能給我們帶來加成嗎？他拿過歐冠、也在其他國家拿過獎杯。

是，他贏過一些重要的獎杯。 但他比索斯蓋特更能給我們帶來優勢嗎？也許吧。我不知道。但只是談及到這一點，我對圖赫爾沒任何意見。我覺得他是一位非常優秀的教練，看起來也是很好的人。

但國家隊比賽不就是我們的國家對陣你們的國家嗎？我們一周一賽、甚至一周多賽，在聯賽里，任何球員、任何教練、任何理療師、任何隊醫以及來自任何地方的人都能來工作，在英超成為精英。我們全年都擁有最精彩的比賽，最優秀的球員都聚集在一個聯賽中，現在是我們的國家對陣你們的國家，結果幾乎每個國家都由外籍主帥執教，替補席上是他們本國教練、然后隊醫、然后這個那個，這難道不是違背了國際足球的初衷嗎？

這是關于我們英格蘭的事，我們有最好的教練、最好的球員、最好的隊醫、最好的按摩師、最好的教練團隊、最好的一切。這是我們對抗你們。幾乎每支國家隊都讓我很惱火……

我覺得應該有個規則。就像球員的歸化規則一樣，應該有個規則——如果你在那個名單上，如果你代表某個國家，那張名單交上去，不管是替補席、還是誰在，那應該是我們能拿出的一切最好對陣你們能拿出的最好的一切。因為不僅是場上的11個人，還是替補、主帥，他們都起作用。是理療師，是一切。這就是國際足球的本質，我們能給的最好的一切，對上你們能給的最好的一切。我過不了這一關，就是過不了。

我其實同意你的觀點，我覺得這種事在全世界都在發生。所以我不覺得英格蘭應該單方面這么做，不然我們可能會吃虧，因為別的國家都在請他們認為最好的來執教或當隊醫。但如果FIFA出來說，好，我們把一切都統一起來。參賽者必須是本國國籍。那我覺得會更有愛國熱情。

是的。

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